Destinul

[Lagro]

Dac-aş ajunge să cred în destin... probabil, m-aş sinucide. Ca să-mi fut destinul.

Poate ar trebui sa citesti Sam Harris, unul dintre cei mai mari atei, dar si pe altii, sa vezi ce spun despre determinism si inexistenta liberului arbitru.

[Dream Catcher]

Mulțumesc pentru sugestie!
Am citit mult în facultate și sincer nu mai am așa o mare tragere de inimă către lectură.
Oricum, apreciez.

[Paco_ste]

De la atei raspunsul asteptat e nu. Insa marea masa a religiosilor tind sa creada in destin.
Pentru ei destin inseamna calea spre nemurire. Posibil sa se insele.

Tocmai ca marea majoritate a credinciosilor nu cred in destin. dumnezeu i-a creat cu liber arbitru, altfel alegerile, bune sau rele nu ar avea sens.

Pai religiosii au convingerea ca viata lor e calauzita de dumnezeu, adica ei sunt "manati" pe un drum clar pentru ei. De exemplu, daca moare de tanar, ei spun " asa a vrut dumnezeu" . Pai cum naiba sa vrea dumnezeu intreruperea firyului vietii ? Sigur, se intristeaza de eveniment, insa nu are nimic de-a face cu moartea cuiva. Decesul intervine , insa cand cineva il poate readuce la viata, atunci chiar nu prea conteaza cand se stinge natural sau accidental din viata. Neputinta de a evita acest aspect din viata noastra dar si credinta/convingerea ca va exista inviere, ne da speranta ca nu suntem pierduti. Din acest motiv, important e ce caracter a avut fiecare pana la momentul mortii.

[Lagro]

... Din acest motiv, important e ce caracter a avut fiecare pana la momentul mortii.

Pai cum ar putea cineva sa-si formeze caracterul fara liber arbitru dat de Dumnezeu?
Dogmatica crestina vorbeste foarte clar despre acest lucru.

[Paco_ste]

Ajungem la un subiect extrem de controversat, liberul arbitru. Ai liber la alegeri, ai liber sa iubesti sau sa urasti. sa accepti sau sa refuzi. Bineinteles ca cine te constrange e demonic. Dar "Lumina" inseamna viata eterna, iar in ea nu poate exista "intunericul" spiritual. Nu poate suferi cineva "intunericul mortii" odata ce a gustat din "lumina vietii" . Stiu ca vorbesc cam criptat pentru voi, dar voi insiva vreti ca in familie sa existe armonie, dragoste, implinire. "Oile negre" sunt alungate din familie, sau devin nesuferite. Stiu ca multi sau obisnuit cu rautatea, si au impresia ca in lipsa ei viata e neinteresanta. Banuiesc acesta e motivul pentru care unii se revolta/razvratesc.
Cred ca Dinca de la Caracal tot din acest motiv a ales sa se comporte malefic. Ai crede ca Dinca nu avea liberul arbitru . . . .

[Lagro]

Folosesti prea mult si prea des cuvinte pompoase gen "Lumina, lumina vietii, armonie, dragoste, implinire" dar acestea sunt goale de continut. Ocolesti mereu raspunsul direct.
Dumnezeu a dat omului liber arbitru, dar fiind omniscient si omnipotent dumnezeu stia dinainte ce o sa se intample.
Adica dumnezeu a creat cadrul necesar pentru pacat si tot el a inventat si metode pentru pedepsirea pacatului. Nu ti se pare putin cam crud, sau cinic?

[Paco_ste]

Voi incerca sa le evit. Ele sunt apanajului clerului religios . Am gresit ca le-am folosit aici.

Daca zici ca dumnezeu a creat cadrul pentru pacat inseamna ca a lasat libertatea de a alege intre bine si rau. Dar nu prin ce spui omul a ales sau are libertatea de alegere ci faptul ca e constinta VIE, adica prin asta se deosebeste de plante sau o roca. Ele nu pot decide daca e bine sau rau o actiune, un gand. Omul insa are capacitatea de a gandi daca o idee, o actiune sunt binevenite. Dar uneori pentru el a ucide pe cineva i se poate parea buna, nu si pentru victima. Deci atat timp cat esti constinta libera vei fi lasat sa alegi liber. Dar in societatea moderna raul este pedepsit sau combatut , uneori raul e pedepsit prin rau, comabatut raul prin rau. E ca si cum ai stinge focul cu . . .foc ? Pai e normal asa ?

[Dream Catcher]

Dar de ce le-a mai zis Evei și lui Adam să nu mănînce din fructul "oprit", dacă el știa foarte bine că o vor face?

[Paco_ste]

E acelasi indemn pentru care unui copil ii spui sa nu se joace cu chibriturile, cu cutzitul, cu sabia . . . ideea e ca Adam si Eva inca nu aveau capacitatea/discernamantul de a folosi cunoasterea in sens moral. Existenta "pomului" cunoasterii denota un fapt, ca Creatorul avea in plan libertatea de alegere, si daca respectau indemnul divin ar fi avut si instructaj pentru cunoasterea BINELUI si RAULUI.
Omul foloseste focul atat pentru a face bine dar si pentru a face rau. La fel si cu cutzitul, la fel si cu explozibilul. Dinamita se foloseste cu succes in constructii, insa omul ce isi uraste semenii o poate folosi pentru distrugerea lor. Problema grava e ca omul care pretinde libertate , e posibil , din dorinta de a experimenta, de a fi "fericit", va dori sa vada cum se manifesta altii in suferinta. Exista relatari cum un medic nazist pe nume Mengele , diseca persoane vii . Ei bine, avea libertate totala si facea cam tot ce dorea. La fel si orice psihopat din pura curiozitate ar fi in stare sa disece oameni doar pentru a-si satisface curiozitatea. Interdicitia pusa de Creator tocmai acest lucru dorea sa opreasca. Ei bine astazi auzi de atrocitati comise de indivizi fara sa aiba nici cea mai mica mustrare de constinta pentru faptele lor. Cazul Dinca din Caracal ar trebui sa te socheze de ce e in stare un individ ce nu intelege si nu pretuieste viata unuia care nu intelege suferinta, dragostea.

[Dream Catcher]

Nu e același lucru. Părintele nu știe dinainte că copilul nu va asculta îndemnul. Părintele nu este omniscient. Doar dumnezeu este.
Am auzit și eu de Mengele. Mi se pare că s-a făcut și un film.

[Paco_ste]

Atat tatal pamantesc cat si Dumnezeu, au convingerea ca exista posibilitatea ca odraslele sa se razvrateasca. E liberul arbitru, libertatea oferita prin care sa descopere atat binele cat si raul.
A existat odata (nu stiu daca ma repet) un traficant de sclavi. Era cu cateva secole in urma, mergea in Africa, pacalea negrii sa-i viziteze corabia si apoi prin amenintarile sabiilor reusea sa-i ingramadeasca in cala navei. Pe parcurs din sclavi mai mureau, findca nu le oferea nici mancare multa si nici accesul la igiena, se imbolnaveau pe drum iar cadavrele aruncate in mare. Si in tot acest traseu acel negustor de sclavi inlata multumiri lui Dumnezeu pentru prada bogata . Ei bine , exista si azi indivizi care au convingerea ca prin astfel de activitati slavesc pe dumnezeu. Printre mafioti exista un ritual al uciderilor. Acestia dupa o ucidere merg la confesional pentru a-si elibera constinta de crima comisa. Ei se inseala amarnic crezand ca vor pacali pe dumnezeu cu marturisirile lor. Ce e savarsit cu intentie criminala, nu se iarta .Findca nu i se va da si sansa sa se pocaiasca.Motivul e ca astfel de specimene nu trebuie sa existe in vesnicie. Inteleg sa comiti cand n-ai stiut, dar sa comiti intr-una stiind cum e legea, asa ceva e fatzarnicie.

[Dream Catcher]

Uite, de-asta există biserici în interiorul penitenciarelor.

[Paco_ste]

Vrei sa spui confesional. Biserica (crestina) inseamna suma credinciosilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si marturia lui isus Hristos.

Un credincios poate gresi, se poate mania, poate reactiona pe moment irational, dar intentia , planuirea unor rautati sunt actele unei minti diabolice.

[Dream Catcher]

Poruncile lui dumnezeu, să le spună el. Nu alți șmecheri.

[Paco_ste]

Poruncile lui dumnezeu, să le spună el. Nu alți șmecheri.

Te referi la faptul ca sunt declarate de preoti religiosi ? Tu vrei sa-ti spuna personal Creatorul ? Pai in buna masura le-a inscris in constinta ta, numai ca le aplici selectiv. Zici asa, la porunca "sa nu poftesti" , te gandesti sa nu pofteasca un politist, un bogat sau un gigolo la nevasta ta si sa le faca avansuri. La porunca "sa nu furi" te gandesti sa aplici doar in dreptul altora. Bineinteles iti doresti ca poruncile sa fie respectate de altii, insa te gandesti ca esti nevoit sa le incalci, sau chiar iti place sa le incalci.

Marea problema a omului e ca vrea implinirea poruncilor doar in dreptul altora, si e furios cand altii le incalca. Nu vrea sa le implineasca in nici un caz, si daca el le incalca, cauta motive sau scuze.

[Dream Catcher]

Mdeah.
Prima poruncă: Să nu ai alți dumnezei afară de mine
Ce poruncă e asta?

[Paco_ste]

Mdeah.
Prima poruncă: Să nu ai alți dumnezei afară de mine
Ce poruncă e asta?

Pentru a intelege pe deplin trebuie sa cunosti toti termenii. Expresia "dumnezeu" e inventia omului . inseamna "Domn" si "zeu". Domn inseamna stapan, iar zei sunt numiti entitatile din afara planete noastre.
In constinta noastra ar trebui intiparita cumva ca incredere intr-o stapanire umana nu putem avea. De aceea trebuie sa ne insusim convingerea ca ne va fi bine doar daca avem stapanire un Extraterestru. Asta pentru ca omul e "pacatos" , adica usor coruptibil, mandru, veleitar, lacom, egoist . . . . si as mai insira multe dar cred ca ai inteles ideea. Deci pentru binele nostru e clar ca trebuie sa acceptam stapanirea Celei mai puternice autoritati din Univers.
Poate ca explicand astfel un ateu va intelege o astfel de necesitate.

[Dream Catcher]

În engleză, "dumnezeu" și "zeu" se traduc prin același cuvînd: "god".

[Paco_ste]

În engleză, "dumnezeu" și "zeu" se traduc prin același cuvînd: "god".

denumirile astea erau la religiile pagane. Denumirea corecta e "Tatal ceresc" asa cum "Gizas" ne-a invatat. Daca e prea mult pentru tine atunci poti folosi termenul Creatorul suprem . ideea e daca exista asa ceva , va trata creatia cu multa atentie. Bineinteles ca omul fiind "cununa" creatiei, denumita "dupa chipul si asemanarea " Creatorului, va acorda mult mai multa atentie pentru recuperarea omului din starea imorala. Ne-a oferit libertate insa am devenit nemernici in multe aspecte. Egoismul, lacomia, minciuna, furtul, inselatoria. Nu stiu daca stii, unele metode sunt chiar legalizate. Acum i se spune "trade", adica afaceri, negocieri, contracte. Spre exemplu in nenumarate situatii firmele impun clauze abuzive . Cu timpul vei observa ca statul va incepe sa le accepte metodele, sau chiar statul va deveni mandatarul unor astfel de metode. Spre exemplu pensiile speciale. Ele sunt imorale , injuste, numai ca beneficiarii sunt persoane fara scrupule si foarte influente.

In guvernarea divina cei care se pretind stapanitori au obligatia sa slujeasca celor mai mici in autoritate sau celor fara autoritate . Spre exemplu isus s-a comportat fata de lumea obisnuita cu maxima indulgenta, in schimb fata de stapanitorii religiosi, findca la evrei preotii aveau guvernarea, a mustrat preotii fara mila.

[Dream Catcher]

Păi acum, dacă era iisus acilea, sigur ar fi contestat biserica.
Numai cîți bani s-au băgat în catedrala neamului...
Bisericile sunt la fel de utile închise, cum erau și deschise.
Cu ce ne apără în fața coronavirusului?

[Paco_ste]

Păi acum, dacă era iisus acilea, sigur ar fi contestat biserica.
Numai cîți bani s-au băgat în catedrala neamului...
Bisericile sunt la fel de utile închise, cum erau și deschise.
Cu ce ne apără în fața coronavirusului?

Ce treaba ar avea isus cu banii pamantesti ? Ce il intereseaza pe el ce fac ei cu banii lor ?
Ca isi construiesc catedrale ? Poate le ajuta lor, sau poate ca sunt foarte multi ortodocsi care isi doresc catedrale semete cum au vazut la catolici prin vest.
Coronavirus ? Pai nu stiu daca stiinta te apara. Bine, in afara de masurile luate , distantarea sociala si izolarea . . . . se pare ca exista si persoane care devin rezistente la virus. Probabil, de fapt sunt convins, ca virusul a fost creat pentru a extermina o parte din ****. E ****, si multi din batrani sau scarbit de viata si isi doresc sfarsitul. istoria ne spune ca au fost mereu perioade cu molime . Chiar isus a avertizat asupra acestui lucru. Dar ma gandesc ca un ateu nu poate fi convins de aceste informatii, si nu isi va pune convingerea in spiusele lui isus. Va intelege ca e vorba de selectie naturala si evolutie, adica vor supravietui doar indivizii adaptati. Deci un ateu nu va incerca sa scape de evolutie ci se va bucura ca isi face "treaba" .

[Dream Catcher]

Ai uitat cînd jesus a trîntit mesele negustorilor din templu?

[Paco_ste]

Ai uitat cînd jesus a trîntit mesele negustorilor din templu?

A izgonit negustorii din curtea Templului. Nu pentru ca erau negustori ci pentru ca se aflau in curtea templului.

iubitorii de bani fac ce vor si unde vor. iubitorii de dumnezeu folosesc banii pentru tranzactii de produse si servicii. Acesta e rolul banilor. Insa lacomii si egoistii . . . . de fapt din acest motiv e omul lacom si egoist, findca nu crede nici in existenta divinitatii si nici in dragostea Lui.

[Dream Catcher]

Eu nu mă consider "lacom și egoist".

[Paco_ste]

Eu nu mă consider "lacom și egoist".

Nici un lacom si egoist nu se va considera astfel.
Daca gasesti unul care sa recunasca asta inseamna ca mai are ceva constinta entru a scapa de acest "pacat".
Eu experimentez zilnic momente cand lacomia si egoismul incearca sa ma seduca, sa ma controleze. Greu ii fac fata. Nici macar cand am prea mult, nu sunt dispus sa impartasesc orice. Imprumut lucruri insa le vreau inapoi chiar daca nu le folosesc. De curand am inceput sa citesc cartea "Gena egoista" a lui Dawkins . A fost un soc sa constat cata dibacie are omul in **** maselor. Bineinteles ca el observa un comportament egoist, insa il considera corect si necesar. ana si gesturile de altruism le considera ca sunt din pur egoism. Exemplul clar ar fi ca un parinte protejeaza si creste proprii copii findca doreste sa-si perpetueze genele, dealtfel egoiste. Dar sa sustii ca egoismul e o forma necesara de manifestare in evolutie, mai ales in specia umana . . .